О чем думают настоящие патриоты?

«Все же присоединению Крыма в глубине души рад любой житель России»

Прошел год с тех пор, как Крым стал частью России, а консолидация вокруг Путина и санкции западных стран пробудили небывалую волну патриотизма. Но что это за патриотизм? Что думают истинные патриоты, каковы их надежды и мечты? ВОС решил не гадать, а спросить напрямую у трех совершенно разных людей, переполненных любовью к родине.

Олег Возовиков,
главный редактор
интернет-журнала «Злые русские»

Что для вас значит слово «патриот»?

— Патриот в России, если это не «профессиональный патриот» (какой-нибудь депутат или высокий чиновник, им по должности положено), — в нынешнем социально-политическом контексте это честный, но недалекий человек. Патриотизм (любая энциклопедия скажет нам, что это любовь к родине, родной стране) стали путать с любовью к государству. Особенно стараются привить нам эту путаницу как раз всякие чиновники, депутаты и представители так называемых силовых структур. Но «страна» и «государство» — далеко не синонимы, и государство зачастую действует совсем не в интересах нашей страны и нашего народа.

Всегда ли вы любили Россию?

— Я могу точно сказать, что никогда не испытывал к России ненависти. Грусть, снисходительность, жалость, гнев, но не презрение или ненависть. А что касается любви — это слишком интимное чувство, чтобы я сейчас забабахал вам на весь интернет: «Да, да, я всегда, сызмальства Россию любил!!!» (рвет на груди рубаху). Родина, Отечество — нечто «мое», не так ли? Что-то близкое. Не чужое. Мне кажется, в отношении человека к своей стране нормой является не любовь / ненависть (чувство иррациональной приязни к «своему», вообще-то и есть норма, да?), а, к примеру, глубокое знание ее истории, культуры и уважение к ней. Не уважать русских XV, XVI и всех последующих веков вплоть до XX может только ущербный в нравственном и интеллектуальном плане человек.

Верите ли вы в будущее России?
Каким вы его себе представляете?

— Хочется вспомнить бессмертные строки Тютчева, но воздержусь. Будущее, несомненно, есть. Но сколько веков будут существовать Россия, русские и связанные с нами общей исторической судьбой народы — я прогнозировать не берусь. Будем ли мы и наши потомки наблюдать процесс деградации и распада, либо процесс консолидации и возвращения определенных позиций в интеллектуальной и политической сфере, либо нас ждет достаточно мощное возрождение с возвращением большей части утраченных позиций? Причем, обратите внимание, главные наши потери не территориальные (хотя по сравнению с началом XX века мы потеряли многие важнейшие, коренные свои земли и оказались отброшены в XVII, а кое-где и в XVI век). И не культурные — хотя деградация, например, изобразительных искусств, архитектуры, литературы, системы образования и некоторых наук (особенно гуманитарных) по сравнению, например, с 1915 годом налицо. Самые страшные наши потери — в общественно-политической жизни. Прерваны социальные и политические традиции, разрушено сложноструктурированное, корпоративное русское общество, и сейчас мы атомизированы, разрозненны, бессильны против сплоченных корпораций чиновников, бандитов, коррумпированных полицейских и т. д. Восстановить традиционные социально-политические институты — вот главная наша задача. Если мы ее решим, Россию ждет блестящее будущее. Если нет — либо постепенное загнивание, либо ускоренная внешними силами гибель из-за неспособности противостоять интеллектуальным, научно-техническим и в итоге военным вызовам XXI века. Не забывайте, что высококвалифицированная, по-настоящему образованная, с многовековыми традициями управления элита, стоявшая у руля российского государства (причем на всех уровнях, от высшего до муниципального), была уничтожена революцией, на смену ей пришли папуасы и так до сих пор на нашей шее и сидят.

Не думаете ли вы, что нынешний кризис
— результат действий правительства и президента?

— Нынешний кризис — результат бездействия русского общества, результат его слабости. Государство сильное — общество слабое. Некому дать по рукам правительству и президенту.

Чувствуете ли вы раскол в российском обществе?

— Да, несомненно, раскол существует. Но раскол не на «либеральную, думающую интеллигенцию» (часто мутного этнического происхождения) и «послушно голосующий за Путина народ», нет! Раскол на тысячи, десятки тысяч, миллионы, на 140 миллионов отдельных осколков, которые никак не могут договориться друг с другом. «Если не Путин, то кто?» — спрашивают друг друга 140 миллионов и не могут договориться, кто. Лев Гумилев называл это состояние «надломом».

Верите ли вы в пятую колонну? Как вы понимаете определение «пятая колонна»?

— Пусть в нее верят адепты Кургиняна, члены движения НОД, «Ночные волки». Это их бог, или дьявол, или два в одном (иначе на борьбу с чем им получать финансирование?). «Пятая колонна» — глупость, а не определение, фантом для выкачивания денег из бюджета.

Можно ли воспитать в человеке патриотичность?
Почему молодое поколение все чаще говорит о том,
что хочет уехать из страны?

— «Свалить из этой страны» хотели намного больше в перестройку и 1990-е годы. Песни типа «Америкэн бой, уеду с тобой», вот это вот все. С другой стороны, тот же Гоголь годами жил в Италии, но Россию (как Великороссию, так и Малороссию), вероятно, любил. Так что нелюбовь к России и желание жить за границей не так уж очевидны и не всегда связаны друг с другом. Можно уехать за границу делать карьеру, но при этом относиться к родине с нежностью, а можно сидеть в Москве, зарабатывать деньги тут (в том числе и через государственный бюджет), но при этом относиться к «этой стране» с презрением и, что еще хуже (на презрение-то каждый имеет полное право), не понимать Россию. Жить, «под собою не чуя страны». А это, с моей точки зрения, какие-то инвалиды. Насчет воспитания патриотизма: разве можно воспитать любовь? (Если не сможете самостоятельно ответить на вопрос, весь огромный корпус русской классической философии вам в помощь, начиная с Владимира Соловьева.) Можно воспитать человека образованного, с детства знакомого со всем многообразием русской культуры (см. И. Ильина «О воспитании»), но любить Россию или нет — решает каждый сам. В любом случае любовь не в абстрактном чувстве умиления, а в реальных делах. Создал клуб единомышленников для «русских чаепитий» (на самом деле сумел наладить среди своих знакомых и их друзей бизнес-связи) — любишь Россию. Заставил чиновников убрать свалку из-под окон дома — любишь Россию. Поймал чиновника на взятке — любишь Россию. Вот как надо жить.

Профессор Александр Воловик,
лауреат государственной премии в области культуры,
вице-президент Российской академии наук,
главный редактор журнала «Честь Отечества»,
президент российского союза
неправительственных организаций «Отечество»

Вы чувствуете себя патриотом? Выражаете ли свою позицию публично?

— Конечно. Я выпускаю журнал «Честь Отечества». Это для тех, кто любит и строит новую Россию, а девиз нашего журнала: «Честь превыше выгоды». Журнал издается с 2006 года при поддержке Министерства культуры РФ, Федерации независимых профсоюзов России и по благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Журнал знакомит российскую и мировую общественность с выдающимися людьми, предприятиями и организациями России, ее историей, культурой, научно-техническим потенциалом, духовным наследием, связями с соотечественниками, воспитывая у новых поколений чувства патриотизма, достоинства и гордости за свое Отечество, причастности к его судьбе. Я восстановил награду, которую учредил еще Петр I и наградил достойнейших людей. Это высшая российская общественная награда — орден Св. Александра Невского «За труды и отечество».

Верите ли вы в будущее России? Каким оно вам представляется? Каким оно должно быть? 

— Первое — если бы я не верил в будущее России, я бы в ней не жил, я достаточно состоятельный человек. Я считаю, что у России не просто будущее, а великое будущее по двум причинам. Первая — наш народ уникален тем, что он не отформатирован как западные люди, русский человек способен на патриотический подвиг ради родины, а на Западе этого не существует. Вторая — к большому сожалению, русским не дают развернуться не на земле, ни в производстве. И как только наше очередное правительство и правители поймут, что им не нужно сдерживать инициативы людей и не нужно их облагать гигантскими налогами, чтобы они не хитрили и не мудрили, а работали и зарабатывали, а затем вкладывали эти деньги опять в производство и немножко брали на себя и семью, — вот тогда все будет хорошо. У нашей страны неистощимые ресурсы, такого простора, какой есть у России, нет нигде в мире. Никакая Америка, какая бы у нее ни была истерика, не может сравниться с Россией. Мы чем богаты? Мы богаты своей душой, мы богаты тем, что мы всегда окажем помощь другому человеку, чего отнюдь не скажешь о людях Запада. Хочу отметить, что колоссальную роль в России играет женщина, потому что она строитель добра, она является залогом жизни семьи, ее душой, то есть наша женщина никогда… вот почему все хотят русских женщин? Потому что они по-настоящему любят, по-настоящему верны, то есть женщина является самым лучшим тылом для мужчины.

Мы чем богаты? Мы богаты своей душой, мы богаты тем, что мы всегда окажем помощь другому человеку, чего отнюдь не скажешь о людях Запада. 

Существует ли раскол в обществе?

— Во-первых, сегодня все люди сплочены несколькими идеями: первое — это нас опять пытаются загнать в рамки холодной войны и в рамки непрозрачных границ, что само по себе сплачивает общество, второе — само поведение Запада, который натравливает на нас наших друзей, наших самых близких не просто по духу, но по крови, — украинцев. Это привело к невероятному сплочению и украинской нации, и российской нации.

Считаете ли вы, что Россия находится в состоянии кризиса? Согласны ли вы с позицией, что правительство и президент виновато в этом?

— Знаете, я скажу так, что на каждый роток не накинешь платок. Сколько людей, столько мнений. Говорят, что если собираются два юриста, то получается четыре мнения, а если собирается два экономиста, то шесть мнений. Безусловно, само построение налоговой системы не очень стимулирует увеличение производства, и вот это очень плохо. Но русский человек очень изобретательный, поэтому мы преодолеем любые трудности. Американцы до сих пор в шоке от того, насколько находчивы русские. Нужна просто поддержка, особенно в новых направлениях, и без этой серьезной поддержки навряд ли будет быстрое развитие. То есть мы все развиваемся на свои деньги, так как кредиты очень дорогие и тому здесь есть ряд причин. Но самое страшное в России — это засилье чиновников. Чиновников, которые не хотят даже понимать реальности затрат и всего прочего, так как они считают, что предприниматель — это овца, которую можно стричь бесконечно и на всякий случай иногда прихватить кусочек мяса получше и до костей ободрать, а на скелете потом пусть снова нарастает. Вот это самое страшное. Я говорю, вот налоговая система и чиновники душат наше предпринимательство. И здесь есть ряд отличительных способностей русских оставаться на уровне. Русское чиновничество, к большому сожалению, заражено стяжательством. Не успел он, безусый пацан, прийти на место, как уже хочет жить лучше, чем бизнесмен.

Американцы до сих пор в шоке от того, насколько находчивы русские.

Что такое «пятая колонна»? 

— Вы знаете, во-первых, нет определения этой пятой колонны, есть лишь такое символическое название тех людей, которые пытаются затормозить процесс под любым соусом, причем все прикрываются либеральными ценностями, ведь все самые умные. Но если ты такой умный, то почему не богатый? Пятая колона не богата, но очень хочет быть. Мне очень понравились (в кавычках, конечно) слова Хакамады по поводу Немцова, она сказала так: «А что вы хотите, он же не предприниматель, он жил на деньги, которые давали, чтобы оппозиция существовала». А что? По-вашему, правительство России дает деньги на оппозицию? Вот вам и ответ, что такое пятая колонна. Кто такой этот Немцов? Кто они все? Ничтожество. И все сейчас на шуме пытаются наработать политический капитал, поэтому это все, конечно, заказ Америки, заказ Запада, и это все понимают.

Каким вы видите развитие России? Каков выход из сложившейся ситуации? Что вы думаете об отношениях с Западом, о нынешней репутации России?

— Во-первых, еще наш царь Александр сказал, что у России есть только два союзника: армия и флот. Во-вторых, Россию издревле ненавидели, и продолжают ненавидеть, и будут ненавидеть за те самые моменты, о которых я сказал ранее, — за широту души, за то, что мы владеем огромными пространствами, огромными ресурсами и богатствами. Западный человек просто ненавидит нас только оттого, что мы владеем всем этим, как он считает, незаслуженно, но пусть он заслужит.

Как вы понимаете определение «патриот»?

— Вы знаете, настолько замылили это понятие, а оно ведь очень простое: нужно любить свою семью, нужно любить своих соседей, нужно любить своих родственников. Нужно любить свою малую родину, ухаживать за домом, не выбрасывать из окна бутылки, мусор и сигареты, ведь это же ужас: к дому нельзя подойти! Это разве патриотизм? Это же свинство! И если человек любит малую родину, то это она и есть, родина наша. Человек, который работает, создавая материальные ценности, создавая духовные ценности. Человек-созидатель делает это для родины, для семьи, для окружающих — вот это и есть патриотизм.

Как вам пришла идея создания
журнала «Честь Отечества»?

— Знаете, проходит время, и каждый человек хочет, чтобы люди были лучше, и он пытается сделать что-то для родины. Создавать и продвигать идеи и журнал очень сложно, надо сказать, что несмотря на то, что журнал все хвалят и читают, никто же денег не дает. Мы пишем о хороших людях, о творцах, ведь, как известно, «скажи, кто твои друзья, а я скажу, кто ты». Среди моих друзей В.В. Путин, В.В. Терешкова, патриарх Кирилл, В.А. Пучков, Р.К. Щедрин, Ю.С Осипов. Выбор происходит следующим образом: мы знаем, что людей награждают, как правило, к юбилеям, и если этот человек очень заслуженный, то этой наградой с 2002 года награждено всего 47 человек. То есть два-три человека в году награждается, поэтому это очень ценная награда именно тем, что она очень редкая, и наиболее заслуженные люди, которые сделали очень многое для России, награждаются «за труды и Отечество», я бы сказал, во славу Отечества.

В юбилей нашей Победы вышел журнал, посвященный ее 70-летию. В марте я побывал в Крыму как доверенное лицо президента, и я очень горд за то, что произошло воссоединение. Я подарил библиотекам Крыма и Севастополя 17 тонн исторических книг, книг лучших российских писателей. Оказалось, что Украина просто сжигала и уничтожала российские книги, забивая библиотеки различными украинскими изданиями, которые по большому счету никакого отношения к повышению культуры не имеют. Я написал статью «Общая родина наша», в ней я предельно понятно описал, откуда взялся украинский народ, какие предки у нас и у них. Крым полит таким количеством русской крови, поэтому его значимость для России нельзя переоценить.

Я подарил библиотекам Крыма и Севастополя 17 тонн исторических книг, книг лучших российских писателей. Оказалось, что Украина просто сжигала и уничтожала российские книги, забивая библиотеки различными украинскими изданиями, которые по большому счету никакого отношения к повышению культуры не имеют. 

Сергей Лунёв,
журналист, блогер

Что для вас значит слово «патриот»?

— Любовь к родине столь же органична, что и любовь к своей семье. Патриот — это всего лишь человек, который относится к родине с любовью и интересом. А родина — это прежде всего, те люди, кто окружает человека. 

Всегда ли вы так любили Россию?

— Я всегда, сколько себя помню, уважительно и даже с благоговением относился к Советскому Союзу, и я воспринимаю именно СССР своей родиной. При этом я не считаю, что Советский Союз как государственное устройство является эталоном.

Россия же — осколок Советского Союза. Нашу реальность обществоведы определяют как постсоветскую, это говорит о значимости нашего славного прошлого, которое пытаются заретушировать или исказить. Советский Союз — это общий культурный код для десятков миллионов людей не только на территории Российской Федерации, поэтому не хочу ограничивать родину только Россией.

Важно и происхождение. Есть у меня корни и в странах, которые внезапно обрели государственность. Если у этой территории вдруг появился другой флаг, то это не значит, что эта земля перестает быть частью моей родины.

Ну а к политическому режиму я относился критически — ходил на оппозиционные митинги, например, зимой 2011–2012 годов. На президентских выборах был наблюдателем от КПРФ. Поворотным моментом для меня стало выступление Pussy Riot в храме Христа Спасителя. После этого хотелось дистанцироваться от всей оппозиционной движухи. А после Крыма я могу сказать, что начал поддерживать текущий политический режим, который к тому моменту сильно изменился.

Верите ли вы в будущее России? Каким вы его себе представляете?

— Я не сторонник популярного в определенных кругах сценария того, что Россия распадется. Это похоже на постапокалиптические сюжеты, от которых дух захватывает у массовой аудитории, но предпосылки к такому развитию событий очень туманные. Россия может распасться только в том случае, если деятели всяких «Открытых Россий» и Партий прогресса окажутся у власти — но это научная фантастика.

А сценарий наиболее реалистичный на ближайшие пару лет мне видится таким.

У нас с казахами и белорусами появится общая валюта с названием «алтын». Произойдет фактическая национализация недр. Скорее всего, государство выкупит контрольные пакеты компаний, работающих в этих сферах. Приватизация же будет ругательным словом. При этом по отношению к остальному бизнесу будет проводиться правая экономическая политика. Прогрессивная шкала налогообложения и всякие левые мечты типа налогов на роскошь не будут осуществлены. Будет пара мобилизационных проектов, но масштаба поменьше, нежели Олимпийские игры или чемпионат мира по футболу. Социальные функции государства будут пытаться сократить, но этому будет активно сопротивляться общество — именно из-за социальной политики будет происходить основное политическое противостояние.

Политическая сфера будет значительно живее, нежели сейчас. Но все политические силы будут иметь негласный консенсус по вопросам, скажем так, целостности страны. Ленин захоронен не будет. 9 Мая будет праздноваться с тем же размахом. Возможно, появится новый праздник о воссоединении с Новороссией или даже всей Левобережной Украиной.

Украинский конфликт не погаснет. Скорее территория Новороссии будет расширяться, а затем данная территория присоединится к России. Возможен и вариант появления буферного государства — независимого Донбасса. Помешать может разве что столкновение интересов России с США в других регионах — прежде всего на Ближнем Востоке.

Полностью санкции сняты не будут, хотя, я думаю, их статус будет скорее формальный.

Кроме того, предполагаю, что к России может присоединиться Белоруссия и/или Казахстан, после того как Лукашенко и Назарбаеву в силу естественных причин придется расставаться с властью. Местным элитам такой сценарий может быть выгоднее, нежели устраивать передел.

С США и странами блока НАТО будет вялотекущее идеологическое противостояние. Россия будет пытаться запустить проект альтернативной глобализации в рамках БРИКС и Евразийского экономического союза. Будет сопровождаться она лозунгами о построении правильного консервативного капитализма.

Но это все на словах. На деле возможна открытая война с ИГИЛ, которое, на мой взгляд, будет существовать и здравствовать долгие годы, пугая жителей остального мира. В данном конфликте мы будем союзниками с НАТО и США.

Не думаете ли вы, что нынешний кризис — результат действий правительства и президента?

— Я бы не сказал, что сейчас у нас кризис. Экономический спад весьма значительный, но это не кризис. Кризис — это 1998 год. Курс поднялся сильно, но не астрономически, как тогда. Сейчас вот рубль отыгрывает декабрьский спад. В банковской сфере ситуация тяжелая, но все основные игроки на плаву, закрываются мелкие карманные банки, но нужны ли они? В целом, конечно, упал уровень жизни. И разумеется, экономический блок нашего правительства несет за это определенную ответственность.

Что касается внешнеполитического кризиса, который для нынешней России первичен, так как именно санкции усугубили экономические проблемы, то наше правительство находилось в состоянии летаргического сна все 90-е в вопросах формирования позитивного образа России — в первую очередь в сопредельных странах. Дипломатия у нас отсутствовала как категория по отношению к странам СНГ. То есть какие-то технические вопросы решались, оставшиеся от СССР, а взгляда в будущее, сценариев развития взаимоотношений не было. От этого мы и получили кризис под боком, на Донбассе. Наши дипломаты 90-х и нулевых не смогли представить модель взаимоотношений Украины и России. Поэтому несмотря на то, что на Украине и в России живут люди с общей кровью, историей и культурой, «украинцы» уверовали в миф евроинтеграции, усиленный прежде маргинальным галицко-волынским национализмом. Можно говорить, что значительная доля ответственности за кризис лежит и на тех дипломатах, кто занимался постсоветским пространством.

В целом я согласен с генеральной внешнеполитической линией, которая направлена на восстановление России как мировой сверхдержавы. Уверен, что примерно те же действия, что и Путин, по отношению к Украине осуществлял бы любой легитимный президент России.

Политическая сфера будет значительно живее, нежели сейчас. Но все политические силы будут иметь негласный консенсус по вопросам, скажем так, целостности страны. Ленин захоронен не будет. 9 Мая будет праздноваться с тем же размахом. Возможно, появится новый праздник о воссоединении с Новороссией или даже всей Левобережной Украиной.

Полностью санкции сняты не будут, хотя, я думаю, их статус будет скорее формальный.

Чувствуете ли вы раскол в российском обществе?

— Я бы не стал преувеличивать эту проблему. Да, но ощущается раскол на две неравные части. Подавляющее большинство поддерживает присоединение Крыма, а незначительная часть выступает против. Те, кто против присоединения Крыма, — в основном горожане из Москвы и Питера, активные пользователи социальных сетей, поэтому в информационном пространстве их голоса слышны. Существуют медиа вроде «Радио Свобода» или «Граней», которые традиционно трактуют события, выставляя нашу страну в неприглядном свете, — такая у них идеологическая установка. Есть фрондирующие СМИ типа «Дождя» или Кольты. Но даже если сосчитать всю лояльную аудиторию этих СМИ, то абсолютное значение будет невелико. Из партий с разветвленной структурой, имеющих хоть какое-то влияние вне интернета, только «Яблоко» выступило против Крыма. То есть, по сути, противники присоединения Крыма — это маргинальная часть общества, меньшинство.

Могу отметить только, что раскол в 2011–2012 годах, когда были все эти протесты, ощущался острее. Тогда общество было менее консолидировано. Протестовало гораздо больше людей. Повестка была острее. Все же присоединению Крыма в глубине души рад любой житель России, даже если он всячески это скрывает.

Верите ли вы в пятую колонну? Как вы понимаете определение «пятая колонна»?

— Сначала дам определение: «пятая колонна» — это агенты влияния правительств других стран в России. Существует масса околополитических институтов, партеек, изданий, аферистов и прочих, кого финансируют западные фонды с названиями про открытое общество, демократию и прочие права человека. К серьезным международным НКО вроде Красного креста и Amnesty International эти структуры не относятся, а являются прокладкой для Госдепа для финансирования своей агентуры. Таковы новые форматы по оказанию влияния на другие страны. Именно совокупность организаций, финансируемых из сомнительных источников из-за рубежа, я и считаю пятой колонной. Есть и бесплатные агенты влияния, различные блогеры и активисты, живущие в «Твиттере» и на «Фейсбуке». У них уже давно устоялась своя субкультура со своей информационной повесткой, которая к чаяниям жителей России имеет опосредованное отношение.

Вы удивитесь, но к пятой колонне я отношу организации, направленные на дискредитацию патриотического движения, вроде организации НОД.

Почему молодое поколение все чаще говорит о том, что хочет уехать из страны?

— Ну смотря на какую аудиторию фокусироваться. Ясное дело, что среди читателей ВОСа, молодых людей из Москвы и Питера, процент тех, кто болтает об эмиграции, выше, чем в провинции. В провинции же болтают о том, чтобы переехать в Москву и Питер. Но вот что любопытно: согласно последним опросам число россиян, которые не собираются уезжать из страны, в марте достигло своего максимума. То есть не особо хотят уезжать.

А по поводу отъезда за рубеж именно молодежи — зависит от целей, почему молодые люди хотят уехать. В основном ребята стремятся отправиться на обучение за рубеж, а это вполне нормальная практика, существовавшая и в годы так называемого «железного занавеса». Тогда ездили в Польшу, Венгрию и ГДР. Обучение за границей, практику и студенческие обмены нужно только приветствовать, ведь кругозор студента расширяется. Обычно после учебы, которая может длиться и шесть лет, студенты возвращаются.

А отъезд навсегда — это очень большая редкость, скорее исключение, но исключительно интересная тема для разговора в кофейне.

Все же присоединению Крыма в глубине души рад любой житель России, даже если он всячески это скрывает.